О традициях

[Эмиель Регис]

Что меня ввергает в некоторое уныние -- отсутствие в православных храмах места, где можно присесть. Отстоять полтора-два часа на одном месте несколько... неудобно.

@темы: Жизнь

Comments

[Ишихара Юко]

Эмиель Регис,
Хорошо, что я католичка )

[ulintalu]

Не могу не согласится.

[von Strang]

Ишихара Юко

Хорошо, что я католичка )

и ты, Брут? =-.0=

Эмиель Регис , зато нет уснувших прихожан

[Кифа]

Хе-хе.
Никаких холиваров, ибо оно таки тяжко и угнетает всамделишно.
И потому на этот случай я имею при себе рыбацкий стульчег. ^_^

[Эмиель Регис]

И потому на этот случай я имею при себе рыбацкий стульчег. ^_^

Хм... и никаких возбуханий со стороны окружающих не следует?

[Кифа]

Хм... и никаких возбуханий со стороны окружающих не следует?

Если не перегораживал проход - ни разу не было.

[von Strang]

Эмиель Регис , ну так прямого запрета сидеть во время православного богослужения нет. Просто считается, что если человек здоров - то отстоять всё это время ему не проблема. Ну, а нездорового в чём упрекать?

[Кифа]

Да - нечто в этом роде.

[Эмиель Регис]

Ну, а нездорового в чём упрекать?

Я, блин, парень 21 года от роду. И нарываться на "что вы творите" просто потому, что у меня отстоялось и затекло всё, что могло, не имею ни малейшего желания.

Кроме того, стульчик с собой не потаскаешь постоянно. Я на службы попадаю постольку-поскольку(спонтанно зашёл -- а в храме сабж). И мне сама традиция стояния не импонирует. Зело тяжело(особенно, после полноценного рабочего дня).

[von Strang]

Эмиель Регис

И нарываться на "что вы творите" просто потому, что у меня отстоялось и затекло всё, что могло, не имею ни малейшего желания.

Дык не ходи =-.-= Силком, вроде, не заставляет никто.
И "нарываешься" ты, по большому счёту, на скандалиста обыкновенного. Которого в любом общественном месте можно встретить, начиная с транспорта.

Зело тяжело(особенно, после полноценного рабочего дня)

Мне после полноценного рабочего дня куда тяжелее не заснуть =-.-= Что на богослужении несколько неприлично.

[Эмиель Регис]

Дык не ходи =-.-= Силком, вроде, не заставляет никто.

Ты не чувствуешь парадокс. Хочется отстоять, но организм требует отдыха.

[Кифа]

Я, блин, парень 21 года от роду. И нарываться на "что вы творите" просто потому, что у меня отстоялось и затекло всё, что могло, не имею ни малейшего желания.

Я - "парень" 27 лет отроду и меня совершенно не колышет возможность такого (и не сталкивался пока, к счастью).

Кроме того, стульчик с собой не потаскаешь постоянно. Я на службы попадаю постольку-поскольку(спонтанно зашёл -- а в храме сабж). И мне сама традиция стояния не импонирует. Зело тяжело(особенно, после полноценного рабочего дня).

Тогда даже и не знаю, чего посоветовать. Терпи. ^_^

[von Strang]

Эмиель Регис

Ты не чувствуешь парадокс. Хочется отстоять, но организм требует отдыха

Это парадокс классический, в общем виде сводящийся к известной народной формуле. Где и морское позвоночное в пищу употребить, и ещё одно действие совершить =-.-=

Богослужение как таковое - это не отдых. Это, как явствует из названия, служение Богу. Для простого прихожанина - самим фактом присутствия в церкви и выполнения нескольких несложных обрядов, для начала. Соответственно, любой отдых - после того как "служебное время" закончится.

[Эмиель Регис]

Богослужение как таковое - это не отдых. Это, как явствует из названия, служение Богу. Для простого прихожанина - самим фактом присутствия в церкви и выполнения нескольких несложных обрядов, для начала. Соответственно, любой отдых - после того как "служебное время" закончится.

Всё это замечательно, но если факт присутствия становится в напряг... я-то отстою. А кто-то не сможет и уйдёт, если некуда будет прислониться\присесть. Сие есть хорошо?

[von Strang]

Эмиель Регис

А кто-то не сможет и уйдёт, если некуда будет прислониться\присесть. Сие есть хорошо?

Сие нормально. Т.е., попробуй взглянуть на это как на "обычную" службу. Всегда есть некий регламент, определяющий детали выполнения тобою служебных обязанностей (где находится твоё рабочее место, как ты должен быть одет и т.п.). Если ты по некоей уважительной причине не можешь в полной мере соответствовать этому регламенту, но, при этом, готов работать - работай, как можешь. Хотя о дополнительных удобствах, как правило, в таком случае приходится заботиться самому (потому что у тебя обычно есть альтернатива - полное освобождение от служебных обязанностей, пока не сможешь вернуться к их исполнению в полной же мере).

[Эмиель Регис]

В том то и дело, что это не обычная "служба". В какой-то мере таковым можно это назвать относительно клира, но никак не прихожан, имхо. Присутствие на религиозном действе должно приносить радость душе, а не негативные эмоции.

[Кифа]

Присутствие на религиозном действе должно приносить радость душе, а не негативные эмоции.

Не всегда. Так покаяние бывает очень непростым.
Ну, а чтобы думать не о ногах, а о Боге и надо запастись рыбацким стульчиком.
Мне-то проще, конечно, я в выходные на службах, потому прихватываю из дома. А так, особенно по молодости, терпел.
В утешение могу тебе сказать, что ты легче меня. %)

[von Strang]

Эмиель Регис

В какой-то мере таковым можно это назвать относительно клира, но никак не прихожан, имхо

У клира просто есть своя специфика.

Присутствие на религиозном действе должно приносить радость душе

Нет. Религиозный обряд как таковой - это не праздник, и цели развлечь/порадлвать участников он не преследует. Это именно служение Богу. И один из элементов комплекса мероприятий, направленнных на спасение твоей души, вдобавок.
И - да, если это приносит негативные эмоции, значит, ты что-то делаешь неправильно
=-.-=

[Кифа]

Суровый Вы человек, von Strang...

[Эмиель Регис]

Религиозный обряд как таковой - это не праздник, и цели развлечь/порадлвать участников он не преследует. Это именно служение Богу.

Религиозная служба -- это именно обряд. Со своими традициями у разных конфессий. И данная традиция в ПЦ мне не нравится. А служение Богу несколько более обширно, чтобы суживать его до рамок службы.

[von Strang]

Эмиель Регис

Религиозная служба -- это именно обряд

Обряд - лишь внешняя сторона служения. Если эта внешняя сторона заслоняет содержание, значит, с религией что-то не то. Вернее даже, религия как таковая редуцировалась до уровня примитивного поклонения идолам.

Со своими традициями у разных конфессий

"Традиция" не совсем верный термин. Ключевые элементы религиозного обряда всегда привязаны к догматам соответствующей веры; в таком случае, следование им - не условность, а принципиальный момент, отличающий привержеенца соответствующего культа.

служение Богу несколько более обширно, чтобы суживать его до рамок службы

Естественно. Но и вычёркивать обрядовый элемент нельзя.

[Эмиель Регис]

Ключевые элементы религиозного обряда всегда привязаны к догматам соответствующей веры; в таком случае, следование им - не условность, а принципиальный момент, отличающий привержеенца соответствующего культа.

Догмат -- это Символ Веры. Всё.

РПЦ

Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не созданного, одного существа со Отцем, чрез Которого всё сотворено; для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком, распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого, воскресшего в третий день согласно с писаниями (пророческими), восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца, и опять имеющего придти со славою судить живых и мёртвых, царству Которого не будет конца. И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков. И во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Ожидаю воскресения мёртвых и жизни будущего века. Аминь.

Иудаизм

1. Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, творит и правит всеми творениями, и только Он один создавал, создаёт и будет создавать все существующее.
2. Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, единственен и нет нигде единственности, подобной Его; и только Он один — наш Бог: был, есть и будет.
3. Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, бестелесен, и к Нему не относятся свойства материи, и нет у Него никакого образа.
4. Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, Он первый и Он последний.
5. Я верю полной верой, что Творцу, Чьё имя благословенно, и только Ему надо молиться, и запрещено молиться кому-либо, кроме Него.
6. Я верю полной верой, что всё сказанное пророками — истина.
7. Я верю полной верой, что пророчество Моше, нашего учителя, — да покоится он в мире! — было истинным, и что он — вершина пророков, предшествовавших ему и последовавших за ним.
8. Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся сейчас в наших руках, — это та, что была дана Моше-рабейну — да покоится он в мире.
9. Я верю полной верой, что Тора эта не будет изменена и не будет другой Торы от Творца, Чьё имя благословенно.
10. Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, знает все дела людей и все их мысли, как сказано: «Создающий все их сердца — понимает все их дела».
11. Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, воздаёт добром соблюдающим Его заповеди и наказывает нарушающих Его заповеди.
12. Я верю полной верой в приход Машиаха, и, несмотря на то, что он задерживается, я всё же каждый день буду ждать, что он придёт.
13. Я верю полной верой, что будет оживление умерших в то время, когда будет на то воля Творца, Чьё имя благословенно, и память Его вознесётся навсегда и на веки веков.


Остальные символы гуглить лень. Не суть. Всё остальное вытекает из Символа. И он же самодостаточен для исповедания той или иной религии, поскольку в нём заложена истинность заповедей и т.п., оглашённых пророками. Каждая конфессия накладывает к Символу некие определённые традиции, которые напрямую к символу отношения не имеют, просто так сложилось. Следование или неследование им, в общем, к исповеданию религии не имеет никакого отношения. Включая, в том числе, и особенности проведения самой службы. Есть священный текст, каким речитативом и на каком языке(и т.п.) его оглашают нисколько не сказывается на его сути и значении. В то же время, сама служба тоже является внешним атрибутом(как человек мало сведущий в этой области, я не могу припомнить молитв, кроме "Отче наш", которые были даны непосредственно Богом. Кифа-сан при желании может меня поправить, коли я ошибаюсь). Богу как-то всё равно на каком языке и куда повернувшись ему воздают хвалу, важна суть процесса и душевные изыскания конкретного индивидуума.

Ключевые элементы религиозного обряда всегда привязаны к догматам соответствующей веры; в таком случае, следование им - не условность, а принципиальный момент, отличающий привержеенца соответствующего культа.

Нет. Они имеют отсылки к догматам или другим положениям веры, но не несут в себе ключевую принципиальность для исповедания религии.

Вот, как пример, близкая тебе тема:
Парад можно рассмотреть как аналог Службы. При желании можно найти цели и глубокий смысл действа.
Ломачинский. "Академия Родная":
Может, сейчас и ходит. Но вот в советское время категорически не ходила. Не
ходила до моего поколения. Тогда была одна попытка – Штаб Лениградского
Военного Округа пытался заставить курсантов помаршировать на параде в
честь Седьмого ноября...
...Всякое училище и любая
офицерская академия Ленинграда три раза в год (Седьмого ноября, в День
Революции; Первого мая, в День Солидарности; и Девятого мая, в День
Победы) на Дворцовой Площади парадным маршем ходят. И вот захотелось
штабу округа нашу ВМА туда включить. По правде сказать, Академия свою
лепту тоже во всесоюзные празники вносилa – в оцеплении стоялa. То есть наш
курсант три раза в год работал живым забором, а на большее строевой выучки
не хватало...
...Идут всякие училища – только буруны по лужам. Вода на брусчатке как горная
река под строевым шагом пенится. Идет Академия – тишь да гладь. Строй
«академиков» как по команде перед каждой лужей расходится и ее аккуратно
обходит. А что – по воде мокро топать! Посмотрел на это командующий
округом из своего кабинета, что прямо над аркой был, и в гнев. Ногами своими
маршальскими по паркету топает и орет: «Чтоб этот позор мне столбом стоял –
двигаться этим лекарям на параде категорически запрещаю!»
Говорят, что в шестидесятых запретили из-за того, что половина строя не в ногу
шла. А вот в восьмидесятых из-за лужи – это точно. Нам приказ разъяренного
командующего перед строем зачитывали...

Сачкование стр.подготовки как-то сказывается на сути работы военных медиков, коллега? А эта традиция традиционней некуда.

[von Strang]

Эмиель Регис

Сачкование стр.подготовки как-то сказывается на сути работы военных медиков, коллега?

На этапе подготовки будущего военного медика - ты не поверишь, но да. Строевая подготовка это очень хороший способ вправить мозги гражданскому вьюноше, пришедшему учиться, и сделать его нормальным военным. Так же, как и прочие воинские ритуалы.
Но у тебя аналогия не совсем верная. Стоять или сидеть прихожанину на богослужении, по армейским меркам - примерно то же, что ношение формы одежды. Не в парадном варианте, с выверенным до миллиметра расположением нашивок и прочих знаков отличия, а вообще. Когда негласно допускается множество вольностей, но в любом случае, свой человек знает, что можно делать, а что - нельзя. Но вот для того, чтобы знать - нужно пройти соответствующую "школу жизни" на младших курсах.

з.ы. Подготовка к параду это, в некотором роде, строевой экстрим =-.-= В таком режиме гоняют, разве что, на курсе молодого бойца. Соответственно, негативная реакция офицеров на это - обусловлена, прежде всего, ощущением негласного "понижения" в статусе до уровня даже не первогодка, а духа, который ничего не знает и ничего не умеет.

[Эмиель Регис]

Строевая подготовка это очень хороший способ вправить мозги гражданскому вьюноше, пришедшему учиться, и сделать его нормальным военным

На работу врача(а военный медик -- это сначала медик, а потом военный. В военной медицине своя специфика, но медициной она от этого быть не перестаёт) это оказывает влияние? Нет. Баста. Вернее, у меня есть на это некоторые соображения, что влияет в обратную положительной сторону, если потом применяется в гражданской практике. Но не буду озвучивать.

Стоять или сидеть прихожанину на богослужении, по армейским меркам - примерно то же, что ношение формы одежды.

Не надо. Форма одежды -- это форма одежды. И для службы есть соответствующий и строгий набор правил. Так что, требуется подыскать иную аналогию.

Соответственно, негативная реакция офицеров на это - обусловлена, прежде всего, ощущением негласного "понижения" в статусе до уровня даже не первогодка, а духа, который ничего не знает и ничего не умеет.

В цитате речь идёт о курсантах ВМА. Но опять же. Идеальное или нет исполнение парада сказывается на исполнении непосредственных обязанностей?

[von Strang]

Эмиель Регис , военный медик - это, прежде всего военный =-.-= Как раз это, кстати, пришедшие с гражданки товарищи не всегда понимают. И даже со временем доходит не до всех.

Так что, требуется подыскать иную аналогию

Хм... построение обычное. Которое, опять же, далеко не парад. И подход к дисциплине строя, опять же, не столь жёсток, как требует устав формально.
Парад - действие слишком специфическое, проходит редко, и вовлекается в него достаточно малое количество людей.

[Эмиель Регис]

И подход к дисциплине строя, опять же, не столь жёсток, как требует устав формально.

Тем не менее, он есть. И в зависимости от командира кары и придирки различны.

Парад - действие слишком специфическое, проходит редко, и вовлекается в него достаточно малое количество людей.

Ну, так и парадные(праздничные) Богослужения не столь часты.

военный медик - это, прежде всего военный =-.-= Как раз это, кстати, пришедшие с гражданки товарищи не всегда понимают. И даже со временем доходит не до всех

Тогда в этом плане всё несколько хуже, чем я предполагал.

[Кифа]

Ёлки. Ну почему у меня вся литература дома, а интернет - на работе?
И ещё - память, не как у медиков? Т_т

в церкви, куда я часто хожу, вдоль стеночек у входа и в обоих крылах (неправильно говорю, но,надеюсь, потятно) стульчики таки есть. там часто усталые старушки сидят. правда, когда читаются супер-важные молитвы, даже они встают. как-то просто стыдливо сидеть, когда старушки, которым больше сотни лет, в состоянии выстоять всю службу. но устаешь, согласна.

[Кифа]

в церкви, куда я часто хожу, вдоль стеночек у входа и в обоих крылах (неправильно говорю, но,надеюсь, потятно) стульчики таки есть

Аналогично. У нас скамеечки расставлены. ^.^
(Приделы.)