ЧТО ЭТО ЗА ХЕРНЯ?!

[Эмиель Регис]

В который раз убеждаюсь, что выведенный мной принцип -- "В Даэс'Дей Мар есть только один гарантированный способ не проиграть -- не играть в Даэс Дей'Мар." работает везде и всегда. Хочется кому-то власти, железный трон, трон и т.п. -- да пусть забирает, только пусть не подавится. Только при этом не надо быть долбоёбами. С разумным контролем дела должны идти, естественно, чтобы рулёж не вылился в право первой ночи. А уж если ввязался в политику -- не хрен нос воротить, играй -- иначе сожрут.

Наиболее ярко это, конечно, Рэйны из Кастамере. Малый дом решил повыкобениваться -- в итоге нет оного. А не играл бы -- жил бы в тепле... ну, насколько это возможно у Мартина.

Но клан Учиха -- это отдельная тема и более высокий уровень полёта. Долбоебизм на всех уровнях, начиная с Мадары. Нет, даже не долбоебизм. ЧТО, ЭТО ЗА ЁБАНАЯ ХУЙНЯ?! Простите мне мой французский. Если, конечно, Мадара не врёт. Чтобы с положения абсолютно равного при основании селения скатиться до статуса, которым по словам Мадары, они обладали перед вырезанием, т.е. чуть менее, чем никакими. Куда смотрел тот же Мадара?! Тихо бухал водку в сарае, ноя, что его никто не слушает, а клан из-за этого будет опущен? Это, типа такой весь из себя ответственный глава, который со слезами рвал глаза у брата, чтобы клан защитить? И это гениальное чудовище не придумало ничего лучше, чем попытаться развязать войну сразу после подписания мирного договора?

Клан Леса, который на протяжении поколений целенаправленно давил равный ему по силе клан, хотя это всё равно, что наливать бензин в костёр...

4 старичка, которые не придумали ничего лучше, чем геноцид (ну, третий не в счёт, хотя он тут играет Ямамото, который профукал все полимеры)...

И во главе этого маленький мальчик-пацифист, по силе превосходящий весь клан и с тяжёлой душой его вырезающий, включая детей, которые также, как и Саске были не при делах.

НЕ ВЕРЮ!(С

Конечно, кто будет верить Ишамаэлю, но если это правда -- комментарии только матом...

АПД: Ой, блииииииииииииииин...... теперь этот отомститель будет долбать Селение...

@темы: Нандэ сорэ ва?!, Наруто

Comments

[Шнайзель]

Эк тебя порвало))) А по-моему прикольная история)) И ты придираешься не по дело. По крайней мере на счет Мадары. Кстати... кое-что из сказанного им Саске было ложью, но не то, к чему ты придираешься.

Так вот. Нащет Мадары. Там же в чем фишка - его собственный клан предал его и его идеи, когда стал требовать мира с мерзкими Сенджу. Это в принципе было не приемлемо с точки зрения Мадары - взять и на ровном месте сделать вид, что ничего не было. Типа всё простить. И даже согласится уступить первенство Сенджу, а речь шла именно об этом, ведь Хокаге-то все равно только один. Так что никакого "абсолютного равенства" там не было изначально. А когда он попробовал возразить, его послали лесом, обвинив в культе личности и жажде власти. Полностью положив болт на всё то, что он для них делал раньше. Ну а парень был с характером, и обиделся на них, да и вообще на весь мир... и пошел пиздить Сенджу лично... проиграл и на 100 лет отошел от дел. Теперь вот чего-то хочет))) Я, конечно, не буду спойлерить чего именно, узнаешь ещё.

Нормальная кулстори, ящетаю.

4 старичка, которые не придумали ничего лучше, чем геноцид (ну, третий не в счёт, хотя он тут играет Ямамото, который профукал все полимеры)...

Вот это да, пиздец как он есть. Впоминаются китайские кастраты из Гиасса. Примерно один уровень мудацтва. И ещё один жирный минус Сарутоби. К которому и после истории с Хьюга бааааальшие вопросы имеются. Старому пацифисту не в первой решать проблемы "малой кровью" и сдавать своих.

по силе превосходящий весь клан

Не совсем так. Вырезал клан он как раз вдовем вместе с Мадарой, один не смог бы. Даже он.

НЕ ВЕРЮ!

Вообще, конечно, есть некоторые основания считать, что даже сейчас, в нынешнем онгоуинге, мы знаем ещё не всю правду про историю клана Учиха, но... по тем пунктам, которые тебя так возмущают - вряд ли что-то кардинальо изменится.

P.S. И, да, как тебе теперь Итачи?)))

[Эмиель Регис]

P.S. И, да, как тебе теперь Итачи?)))

Учитывая, что я считаю эту, с позволения сказать, историю бредом сивой кобылы, то никак. Если в отрыве от контекста -- бедный ребёнок попал в игры старичков. Ну, а спектакль и лечение Саске от Орыча -- красиво.

Так что никакого "абсолютного равенства" там не было изначально. А когда он попробовал возразить, его послали лесом, обвинив в культе личности и жажде власти. Полностью положив болт на всё то, что он для них делал раньше.

Цитирую:
Эта честь выпала Сендзю Харисаме. Все жители селения и страны проголосовали за это (в т.ч. клан Учиха, как я понимаю). Мне стало ясно, что со временем он лишит клан Учиха былых прав и мощи. (Он ещё ничего не сделал, а этому уже ясно. И что он придумал?) Я, их лидер, знал, что единственным способом избежать этого, было дать Хасираме бой (т.е. только заключили мир, выбрали главного сообща, а тут вылезает Мадара -- пошли снова воевать. Хотя Первый ещё ничего не сделал и никаким образом Учих ещё не успел анально унизить. Вывод напрашивается только один -- ЧСВ Мадары взыграло). Но никто не встал рядом со мной (а чего ещё он ожидал?!). Клан сказал, что я пытаюсь вернуть время войн, и отвернулся от меня.

Далее этот деятель устроил войну с участием Лиса, будучи беглым, но главой клана. Что послужило основанием для реального недоверия к Учихам. После этого, Учих делают хранителями порядка. Консолидированный одноклановый отряд, имеющий явно высокий статус в селении. Сам Бог велел участвовать в политике. Но нет, клан продолжает долбоёбствовать, словно состоит из полных идиотов. "Появились планы восстания, но Сендзю забрал себе всю власть (опять же очень умно -- анально унижать сильный клан)". Далее Учихи курили бамбук на протяжении оставшихся лет Первого, Второго, Третьего, дождались Четвёртого. А потом Мадара подгадил с Кьюби (ну, ни за что не поверю, что без него не обошлось, раз он его ещё в битве с Первым контроллировал). Все обиделись друг на друга. Вуаля! Иди, дорогой Итачи, мочи всех.

Ну, если долбоебизм в клане Учиха -- это поголовно и наследственное, а клан Леса изначально хитрые интриганы, то, в принципе, такое возможно. Что не мешает считать историю бедятиной.

[Шнайзель]

АПД: Ой, блииииииииииииииин...... теперь этот отомститель будет долбать Селение...

Это при том, что Мадара ему в лицо сказал, что лично, своими ручками, резал Учих той ночью на пару с Итачи. Да и вообще был зол на свой клан и считал, что они это заслужили. И это при том, что Итачи говорил Саске, что именно Мадара организовал нападение Кьюби на Коноху когда родился Наруто, из-за какового нападения всё и закрутилось. Но Саске, конечно, поверит Мадаре и будет МСТИТЬ!!11ПЫЩПЫЩ Конохе. Понял теперь, почему все "любят" Саске и его умственные способности?

Хотя я как раз считаю, что там далеко не все так просто и однозначно, и ваще... но кто ж меня слушать будет

[Synesthesia]

Шнайзель, это не Мадара гордый, это весь клан такой, на самом деле. Их наследие — постоянная война и жажда первенства (доминанта силы). Без этого Учихи теряют смысл своего существования. Не то чтоб это было на самом деле, но для этих товарищей сия истина — многовековая реальность. Они никогда не подходили для мирного существования и компромиссов. Вернее так, им это всем усиленно внушали. Взрослые Учиха — однозначно. Они, что думаете, так долго мирились с положением вещей? Второй Мадара все никак не появлялся.

А что мог сделать Совет? В котором чуть ли не решающее слово принадлежало радикалу? Выслать мстительный клан? Вырезать только заговорщиков или взрослых, а остальным постирать память с помощью Цукиеми? Взять в старейшины человека из клана Учиха (ни сторонники Сенджу, ни набравшие влияние Хьюга бы такого не захотели)? Наложить печати на шаринган? Повыколупывать глаза? Проблема бы тогда ушла?

Эмиель Регис, а чего не веришь в то, что один (ладно, два) перерезал клан? Итачи был единственным (по-моему), кто освоил второй уровень шарингана. На его стороне была ночь, неожиданность, профессионализм.

[Шнайзель]

Эмиель Регис, на счет Мадары. Да, ты прав. У него действительно было ЧСВ > 100500. Но он жеж первый пробудил МШ, первый пробудил ВМШ, он... он... а они... его... "Никто не понимал и не ценил меня"(с) узнаешь? Так что это не фэйл. Это раскрытие персонажа, которое вполне имеет место быть. Следовательно, та часть истории, которая до боя Хаширамы и Мадары - уже вполне нормальная и верибельная.

На счет долбоебизма рядовых (не вошедших в историю) членов клана Учиха, которые допустили того, чтобы их так задвинули, а потом стали жаловаться... ну... да... "так надо было по сюжету". Я говорил - в Наруто такое иногда бывает. Если бы не было - я бы не ставил его на одну ступень с Бличом.

а клан Леса изначально хитрые интриганы

На счет хитрых интриганов не знаю, но не белые пуськи точно. Мне всегда вспоминается поведение Первого Хокаге, когда его призвал Орыч (и до того, как поместил стирающую сознание печать с кунаем). Эдакое философское спокойствие и покорность субьде, мол "война есть война, ничего не поделаешь - будем драться", и Орыч комментирующий "Но тебе ведь всегда нравилось воевать".

Что не мешает считать историю бедятиной.

Зато КРАСИВОЙ бредятиной, бгг))) В общем ты как хочешь, а мне реально понравилось и неиллюзорно доставило. Хотя я не столько про историю Учиха в целом, сколько конкретно про личную историю Итачи и его образ. Считаю, что история Итачи - одна из двух лучших вещей, которые когда-либо были в Наруто. А сам Итачи - один из двух любимых персов.

[Шнайзель]

Synesthesia
А что мог сделать Совет?

Судить Данзо и повесить его на первом суку за вредительство и исповедование доктрины "цель оправдывает средства", идеологически неприемлемой для хороших парней, бгг) Ну это просто для начала и для профилактики. Корень там, распустить. Все дела. А потом уже действительно решать проблему с Учихами. Путем переговоров и компромиссов, да.

[Synesthesia]

Шнайзель, ога, Данзо бы так легко отдался бы под суд вместе с сотней своих преданных миньонов?
Не верю я в компромиссы с теми, кто уже сотню лет терпит "компромисс". Как только бы со сцены ушел Данзо, Учихи бы сразу кинулись занимать его место. А если не Учихи, то Хьюга. Хуже того, внешняя интервенция.

Мне вот странно, если б Сенджу были такими дальновидными, то не повымирали б. Вон, кто остался? Цунадэ. Все остальные тю-тю. Чего вдруг Орочимару делал клонов, используя ДНК Первого? Ясно ж, что в Конохе хороводили Данзо с "Корнем" + Хьюга.

[Эмиель Регис]

Шнайзель, кстати, а звезда Давида вместо Шарингана -- это вечный Мангекьё, что ли?

[Шнайзель]

Synesthesia
Мне вот странно, если б Сенджу были такими дальновидными, то не повымирали б

Вот ЭТО, кстати, на самом деле ФЕЕРИЧЕСКИЙ БРЕД в этой истории, по сравнению с которым всё, о чем тут говорил Регис - верх разумности и адекватности. Или это ещё одна теория заговора, про которую нам когда-нибудь расскажут... о, КСТАТИ... ИДЕЯ :

А что если Учихи, притворившись пуськами, 100 лет планомерно вырезали Сенджу, устраивая им "несчастные случаи на производстве", а все остальные кланы, населявшие Коноху, смотрели на этот беспредел сквозь пальцы, потому что наличие в деревне одного убер-нагибаторского клана никого особо не радовала. А вот когда Сенджу кончились, Учих решили тоже убрать, чтобы слишком много о себе не думали. И провернул всё это, конечно же, Данзо. Я поржу, если потом расскажут, что так всё и было. ЛОЛ.

Эмиель Регис
а звезда Давида вместо Шарингана -- это вечный Мангекьё, что ли?

Нет. Рисунок Мангекьё Шарингана у каждого МШ-юзера индивидуальный. Там же должны были показывать рисунки МШ Мадары и Изуны, они не такие как у Итачи. "Звезда Давида" - это рисунок МШ Саске. Показывали и рисунок ВМШ Мадары, он получается совмещением рисунков МШ Мадары и Изуны, что логично.

[Эмиель Регис]

А что если Учихи, притворившись пуськами, 100 лет планомерно вырезали Сенджу, устраивая им "несчастные случаи на производстве", а все остальные кланы, населявшие Коноху, смотрели на этот беспредел сквозь пальцы, потому что наличие в деревне одного убер-нагибаторского клана никого особо не радовала.

Ну, в один прекрасный момент тогда бы Сенджу устроили большие акты размножения, для сохранения линии, так что никакие подковёрности бы не прокатили.

Теперь ещё оказывается, что Зверей изначально всех заловил Сенджу, и он же их роздал. То ли кто-то брешет, то ли ...

[Synesthesia]

Шнайзель, черт его знает. При каких именно обстоятельствах погиб брат Цунадэ? И куда делись все другие родственники? Даже если дети и внуки Хаширамы не сумели продолжить его линию, был же еще Тобирама, как минимум.

Данзо и Хьюга, вполне. )

[Шнайзель]

Эмиель Регис
То ли кто-то брешет, то ли ...

А? Что? Что не так с этой историей про раздачу Биджу и систему международного баланса?))

[Synesthesia]

Ну, в один прекрасный момент тогда бы Сенджу устроили большие акты размножения, для сохранения линии, так что никакие подковёрности бы не прокатили.

А какие, к черту, акты? Повырезали всех мужчин, носителей и потенциальных носителей кекай генкай и знаний, и все тут. Женщины не передают (самая выдающаяся — Цунадэ, которая получила от дедушки лишь предрасположенность к живительным дзюцу). И не каждый мужик — тоже. Если отсечь линии обладателей, то "пустые" потомки в плане силы ничем бы не могли похвастаться. Прошлые заслуги братьев Сенджу не могли быть долгоиграющими. Не думаю, что Тобирама отдал бы титул Хокаге Сарутоби, если б в клане имелись свои кандидаты. Или Сенджу — такие добрячки, что решили отойти от власти, как только ситуация кое-как стабилизировалась?

[Эмиель Регис]

Женщины не передают (самая выдающаяся — Цунадэ, которая получила от дедушки лишь предрасположенность к живительным дзюцу).

Вопросы генетики где-то разбирали подробно, или это предположение?

кекай генкай

Что за страшные словосочетания?

[Шнайзель]

Эмиель Регис
Что за страшные словосочетания?

Кеккеи Генкаи - это то, чем являются передающиеся по наследству техники, вроде ледяных техник Хаку или Моктона капитана Ямато. Кеккеи Генкаи возможен только у тех, кто с рождения обладает талантом к двум стихиям и кто может смешивать два типа чакры для получения третьего, например Земля + Вода = древесный стиль (Моктон) и т.п.

В начале истории этим словосочетанием обзывали также и шаринган (т.к. он тоже передается по наследству), но, как я понял, позже Киши пересмотрел концепцию и сейчас это можно не учитывать))

Вопросы генетики где-то разбирали подробно, или это предположение?

Предположение. Факт тут лишь в том, что женщин, юзавших шаринган нам никогда не показывали. Равно как и женщин, юзавших Моктон. С другой стороны, среди Каге других деревень есть одна тетка аж с двумя кеккеи генкаями сразу (т.е. у неё три типа чакры и две пары из них она может смешивать, получая два новых типа чакры).

[Эмиель Регис]

Кеккеи Генкаи - это то, чем являются передающиеся по наследству техники, вроде ледяных техник Хаку или Моктона капитана Ямато. Кеккеи Генкаи возможен только у тех, кто с рождения обладает талантом к двум стихиям и кто может смешивать два типа чакры для получения третьего, например Земля + Вода = древесный стиль (Моктон) и т.п.

В начале истории этим словосочетанием обзывали также и шаринган (т.к. он тоже передается по наследству), но, как я понял, позже Киши пересмотрел концепцию и сейчас это можно не учитывать))

А... в том переводе, что я читал это звалось улучшенным геномом.

Предположение. Факт тут лишь в том, что женщин, юзавших шаринган нам никогда не показывали. Равно как и женщин, юзавших Моктон.
Зато есть баба с Бьякуганом, который одного поля ягоды с шаринганом.

[Шнайзель]

Эмиель Регис
это звалось улучшенным геномом

Это перевод)) А кеккеи генкаи - транслитерация)) Это Дангай vs "Разделитель миров" или как там он переводится))

который одного поля ягоды с шаринганом

А вот фиг знает)) Бьякуган Биджу не контролит даже теоретически и качественных апгрейдов не имеет. Алсо, Бьякуган есть всегда и у всех с рождения, просто им нужно учиться управлять, а вот шаринган именно "пробуждается" по мере взросления. И не факт, что у женщин он вообще может пробудиться, т.к. ни одну женщину с шарингановскими глазами никогда не показывали.