А к чему мы катимся?

[Эмиель Регис]

Внезапно захотелось написать пару слов. Отчасти, пожалуй, творящееся в Ливии подтолкнуло. Мир прогнил, вот просто тупо прогнил. Ибо нет никакого контроля. А созданное для контроля ООН -- бессильно, и само является частью этой гнили. Да и при чём тут Ливия... человек, вообще, животное, которое не провело ни одного года, чтобы где-то не было хотя бы локального конфликта. Это не значит, что человек изначально порочен или чудовищен, или ещё что. Просто в нас всех есть некая деструктивная частичка, которая ищет выхода. Лучшие из нас те, кто превращает её энергию в мирное созидание, но таких единицы. Человек прогрессирует быстрее всего, когда идёт война -- это общеизвестный факт. Нет никакого другого процесса, когда напрягается всё возможное, чтобы общество развивалось и выбирало курс сообща. Потом можно сожалеть о содеянном, но выжившие начинают активно использоваться то, что создали предшественники... а потом ружьё стреляет снова. Можно ли прекратить истребление человека человеком в масштабах государство на государство (тем или иным способом). Думаю да... в любом случае процесс будет кровавым.

Первый вариант.
Коренная ломка идеологии. От и до. Казалось бы ответ на поверхности -- религии. В их изначальном миролюбивом виде. Когда разница в трактовках не ведёт к очередному крестовому походу или джихаду, а есть повод для мирного чаепития. Но на пути религии встаёт та часть общества, которая, не желает нормализации... и, как ни парадоксально, церкви. Потому что нынешняя церковь (я не говорю о конфессиях конкретных) -- это практически очередная структура, хотя и надгосударственная. Разделённая на множество секторов, грызущихся не за деньги и нефть (хотя насчёт денег, пожалуй, местами, спорно) , а за влияние на умы. Во всяком случае, исламские и христианские структуры активно лезут в политику. Не знаю, насчёт буддистов -- они как-то сидят тихо, вроде бы, но, может, просто не в курсе. Плюс на востоке спит дракон, который, мирно посапывая, уже пожрал практически всё производство и финансовые потоки, и, думаю, скоро проснётся и устроит всем тотальный экстерминатус. Так вот о религиях. Да, они могут стать способом, который выведет человечество из кризиса. Но только в том случае, если а -- будет проведена чистка рядов во всех конфессиях, весьма жестокими способами (что является взаимоисключающими параграфами с принципами, заложенными в основу большинства), и б -- все абсолютно религии сливаются в одно течение, которое начинает доминировать в сознании в надгосударственном уровне. Кончается это, как нетрудно догадаться... глобальной войной на уничтожение со всеми недовольными и с неизвестным исходом. Единственное преимущество в том, что религиозный человек -- это потенциальный фанатик, а боевого духа фанатикам занимать не надо. Что останется от человечества после этого и в какой форме -- остаётся только гадать. Есть шанс и большой, что при таком сценарии (практически невозможным, как я думаю, поскольку... ну очень не любят одни священнослужители других... если светские люди могут найти общий язык на мирских же темах, то... драки в храме гроба Господня -- это просто красноречивей некуда... а тут я ещё предлагаю позвать мусульман и буддистов, плюс всех остальных) мы вообще помрём все до единого. Или глобально порушим планету и начнём развитие с нуля. Но в любом случае будет нужен ЯРКИЙ пример того, как делать НЕ НАДО. Гибель большинства населения планеты, наверно, всё-таки заставит общество задуматься -- а на хрена оно нам надо... и то, не уверен. Подвариант такого сценария -- гегемония одной религии. Что априори подразумевает холивар и геноцид, тут объяснять ничего не надо. Или кто-то сознательно идёт на исчезновение, при прогрессирующем развитии одной из ветвей. Сомнительно? Учитывая деятельную натуру человека и не склонность сдаваться -- более чем.

Вариант два.
Абсолютное и полное превосходство одной державы (союза, организации -- называйте как хотите) с жестким подавлением инакомыслия. Собственно, пока весь мир себя ослабляет грызнёй за ресурсы, вышеупомянутый двухмиллиардный дракон тихо ждёт, пока по реке не проплывёт труп мира... на крайняк пыхнёт один раз, но насмерть. ОМП может быть применено только как жест отчаяния какого-нибудь одиозного вояки. Никто в здравом уме ядерную войну по моему мнению не начнёт. Она возможна только при паритете, когда у кого-то ЧСВ взыграет. А паритета у нас нет. А бить по принципу "заберу всех с собой"... всех не заберут. А кто-то после удара и ядерной зимы и выживет. Но не те, кто удар нанёс первый -- закатают в гроб. В любом случае, процесс, когда вышеупомянутый дракон начнёт своё становление как правителя -- вот тогда и начнётся буча. А следствием будет геноцид. Сдохнем красиво, с музыкой, но сдохнем. А выживут те, кто более живуч и многочисленен. И сдаётся, опять же -- у выживших уже будет одно мировоззрение и склад ума. Вопрос только в том -- а сколько выживет?

Как видим, ничего хорошего. Т.е. либо имеем многополюсный паритетный мир, либо полюс один. В первом случае, худой мир, который в любой момент готов сорваться в войну, во втором -- большая драка и крепкий (пока новый полюс не сформируется, если плохо следить) мир с горсткой оставшегося населения, с гипотетическим развитие в нормальную цивилизацию.

Других вариантов лично я не вижу. И мне это не нравится. Дальше пошла фантастика.

Вариант три.
Та же коренная ломка идеологии, но под воздействием внешнего фактора. Достаточно сильного, чтобы из обращения людей между собой исчезло "они", заменившись на "мы". И перенос всей агрессивности на этих "они". Как нетрудно догадаться -- это вариант "грачи прилетели". Какой бы степенью превосходства гости не обладали, как мне кажется, после того, как существования сильных соседей становится общеизвестным, мир сам себя перекорёжит. Потому что найдётся выход энергии, который пойдёт в сторону от человечества. Даже, если агрессия проявлена не будет. Возможна ли война на Земле? Да, ибо найдётся немало умников, которым простая мысль, что не едиными в масштабах космоса людям делать нечего. Это если без агрессии. Если же гости будут агрессивны (не рассматриваю вариант, когда нас просто уничтожат сразу и навсегда (или с порабощением -- тогда максимум скатимся до партизанщины)) процесс будет быстрым, с перестройкой общества по милитаристкому типу, тотальной уравниловкой и "всё для фронта, всё для победы". Учитывая бесконечность пространства расслабится никто не даст -- люди будут жить до конца. В случае же не агрессивного контакта -- после чистки собственных рядов опять же, имхо, будет выработана единая политика. И в большей или меньшей степени бардак на планенете прекратится -- ибо нечего друг друга грызь, когда работать надо. Благоденствия для всех и даром вряд ли стоит ожидать, но и сегодняшнего беспредела не будет.

Вариант четыре.
Пришёл батя и настучал по шапке. Сюда идут все сценарии апокалипсиса (в смысле приход Спасителя и другие рагнарёки), визитов создателей, захват планеты межзвёздными экологами и т.д. и т.п. Кстати, вариант покорения тоже подходит, если оставляют возможность на удачный мятеж. Т.е. после появления АБСОЛЮТНО неодолимого фактора, принуждающего силой к порядку. Потому что если без принуждения -- это сценарий три. Если после этого принуждения кто-то выживает -- опять же третий сценарий, общество перестраивается и появляется цель "догнать и перегнать" (напомню -- люди существа деятельные). Как бы далеко не пришлось бежать и догонять -- стартанём.

По сути, что я тут в духе Кэпа озвучил, сводится к простой мысли -- надо дать выход чрезмерной энергии в конструктивное русло. В данный момент она хлещет по пути урвать лишний кусок материальных благ. Если срочно не перевести её на духовное русло или во внешнюю среду -- система сколлапсирует.

А в заключение... ведь все, ну абсолютно все в массе это понимают. Ибо покажите мне художественные произведения, где это не так. Пробежимся?

1. Вот с религиями как-то вспомнить не могу. Да и как я уже говорил -- это, пожалуй, самый маловероятный вариант, если только не опосредованно через 2, когда религия суть идеология страны-гегемона. И, пожалуй, сюда можно отнести "Код Гиасс" -- Лелуш провернул чистейшую ломку идеологии в масштабах отдельно взятого шарика.
2. Опять же трудно вспомнить. "Книга Илая", наверно... там самое начало перерождения, плюс черты от четвёртого варианта, хотя, наверно, не самый удачный вариант. Внезапно вспомнил "Почтальон"... кажется, точно то, что я описал. "Звёздный Герб" ещё можно вспомнить. В целом укладывается под гегемонию. Из отечественного "Завтра Война-Без пощады-Время Московское". Можно вспомнить Шнайзеля из того же КГ -- просто план не сработал.
3. Вот просто любая НФ и некоторое фентези. "Звёздный десант", думаю, как наиболее яркий представитель (опять же -- тут разыгран третий сценарий через второй). Или перумовский "Череп на рукаве", судя по тому, что я о нём слышал (не читал, поэтому, если ошибся -- пардон) (кстати, там ещё и через 2 -- ибо Рейх). Приснопамятный "День Независимости". СДФ Макросс -- падает корабль, война планетарного масштаба, а армию Зентреди встречает уже объединённое правитество. "Колесо Времени" можно вспомнить -- тут ещё с оттенком 4-го.
4. Самое смешное, что таких фильмов, кажется, навалом. Я вот сходу могу вспомнить оригинальную "Планету обезьян", "Поле битвы Земля", "хз-как-называется там Россией управлял Люцифер, а дело кончилось вмешательство Бога -- фильм дебильный, но просто как факт". "Аватар"(мульт) сюда же. Опять же КГ -- это план Чарли. Религиозные варианты -- читайте Библию, Коран и прочие источники на тему "не надо шутить с Папой".

А почему я всё свожу к войне... потому что во всеобщий мир и благоденствие без внешнего врага (в его отсутствие врагом должна стать сама война, что реализуется через 1-й или 4-й (религиозный вариант) сценарий) не верю, как минимум, требуется геноцид одиозных противников порядка, которые не могут не быть. Мда.

И прошу прощения за многабукаф, просто захотелось высказаться.

@темы: Запись ни о чём

Comments

[Шнайзель]

На самом деле очень интересно почитать было. Сам постоянно думаю о подобной фигне во всяких-разных вариациях и аспектах и с разных точек зрения. Только писать лень, как правило. Хотя один пост был давным-давно, правда не такой структурированный и более образный, эмоциональный...

Гибель большинства населения планеты, наверно, всё-таки заставит общество задуматься -- а на хрена оно нам надо...

Шнайзель и Нагато передают тебе привет и жмут твою руку А ты... ты посмотри всё-таки Gundam 00 и, как ни странно - Наруто. Они того стоят. В т.ч. и в контексте этой темы. Но начни с Гандама 00. Он и серьезней на порядок и смотреть меньше... тоже на порядок.

[Эмиель Регис]

Шнайзель

Шнайзель, наверно, всё-таки идёт по второму или третьему агрессивному сценарию. По 4-му Чарли. А Лелуш как раз реализовал первый, частично использовав третий, только вместо внешнего врага предложил внутреннего. Наннали играла бы чисто по третьему, возможно, второму (т.к. её прочили в императрицы) агрессивному варианту.

жмут твою руку

А это довольно очевидная мысль, которую, правда, проверять не хочется. Даже в анекдотах, когда всё плохо, советуют купить козу.

А Наруто никогда. По той же причине, почему ты не смотришь Кусок -- для меня эта рисовка просто вырвиглаз.

[Шнайзель]

Эмиель Регис
А это довольно очевидная мысль, которую, правда, проверять не хочется.

То-то и оно. А им - хотелось. И, почему-то, при всей их очевидной и чудовищной неправоте эта мысль всё равно доставляет неиллюзорно... мысль о том, что их вариант, даже будучи зело неправильным и нехорошим, работал бы.

А Наруто никогда. По той же причине, почему ты не смотришь Кусок -- для меня эта рисовка просто вырвиглаз.

Да ты прям провоцируешь.

P.S. А Лелуш не реализовал никакого варианта и вообще не сделал ничего, кроме как спас мир от Шнайзеля и Чарльза (что, правда, само по себе мегаподвиг), весь этот Зеро Реквием - не более чем трюк фокусника, а не изменение мира. Через 20-30 лет, максимум - после смерти Сузаку и Наннали всё вернется к тому с чего начиналось. Стабильной системы Лелуш не создал. У Шнайзеля был шанс при грамотном подходе. У Чарльза - 100%, но ценой всяких радикальных мер в виде насильственного изменения природы человеческого сознания.

[Эмиель Регис]

весь этот Зеро Реквием - не более чем трюк фокусника, а не изменение мира. Через 20-30 лет, максимум - после смерти Сузаку и Наннали всё вернется к тому с чего начиналось.

Зависит от того, какая система будет построена, и как за ней следить будут. Идеологию Лелуш создал (вернее, перенаправил энергию -- создать настоящую идеологию как раз и предстоит), об этом говорит Каллен. Если те, кого он назначил за системой следить не справятся... лет через сто-двести двое бессмертных пойдут опять строить ясашии секай. И, кстати, не исключён Шнайзелевский, если не Чарльзовский вариант. Зависит от того, насколько Лелуш обидится.

[Шнайзель]

Влом холиварить по Гиассу)) Тем более в ключе "что будет если". А чтобы поспособствовать твоему просмотру Гандама 00, я скажу так... Там был только один кадр, который реально изменил мир. Зато правильного изменения ему удалось достичь лишь грамотным и тонким совмещением методов как Чарльза (именение природы человека, но не такое радикальное), так и Шнайзеля (угроза экстерминатуса), так и Лелуша (подставные "враги", объединяющие против себя всех остальных и служащие мишенью для ненависти и пр. деструктива... причем эта часть проработана даже тоньше и лучше, чем в Гиассе и... я бы сказал двуступенчатым образом, но это уже дискуссионно и в области фанских теорий ^^ ).

А ГлавГерой там на порядок более непоколебим, чем даже Ичиго. Что доставляет уже само по себе. Равно как и пейринг охренительная история взаимодействия ГлавЗлодея и ГлавГероя.

И, можно сказать, что Гандаму 00 я создал вторую ТЕИ.

[Эмиель Регис]

Шнайзель
Будет время -- гляну, сейчас банально не до этого.

[Шнайзель]

Эмиель Регис, так я ж никуда не спешу)) Кстати, забыл сказать... там охренительная рисовка и спецэффекты боевок. Лучше не поскупиться и сразу выкачать там где оно по 25-30 гигов на сезон. Что-то типа того, как ты про Гиасс говорил. Но здесь это в разы более оправдано.

P.S. Блин... пока писал самому пересмотреть захотелось.

[Кифа]

Крепко тебя прорвало.)
Пожалуй - подпишусь и вставлю пять копеек с клерикальных позиций.
Итак. Посмотри, с чего у тебя начинается?
Мир прогнил, люди убивают друг друга, надо что-то менять.
(Первое, отмечу, не свежая мысль. Её повторяют каждый год на протяжении всей истории человечества. И мир живёт ещё в весьма хорошее время сейчас. Лучшее время за всю послепотопную историю человечества.)
Но чем ты заканчиваешь?
"Надо всех нагнуть, окончательное решение, всех несогласных - фтопку, секс инцест и геноцид, ня!"
Одно противоречит другому.
Но даже если ты замудохаешь свою совесть сапожищами до полного молчащего месива, всё равно ничего не выйдет. Ивот почему.
Процитирую Фёдора Михайловича нашего Достоевского, вернее один его текст, воспомянутый по случаю Брейвика.

Тогда-то, - это все вы говорите, - настанут новые экономические отношения, совсем уж готовые и тоже вычисленные с математическою точностью, так что в один миг исчезнут всевозможные вопросы, собственно потому, что на них получатся всевозможные ответы. Тогда выстроится хрустальный дворец. Тогда... Hу, одним словом, тогда прилетит птица Каган. Конечно, никак нельзя гарантировать (это уж я теперь говорю), что тогда не будет, например, ужасно скучно (потому что что ж и делать-то, когда все будет расчислено по табличке), зато все будет чрезвычайно благоразумно. Конечно, от скуки чего не выдумаешь! Ведь и золотые булавки от скуки втыкаются, но это бы все ничего. Скверно то (это опять-таки я говорю), что чего доброго, пожалуй, и золотым булавкам тогда обрадуются. Ведь глуп человек, глуп феноменально. То есть он хоть и вовсе не глуп, но уж зато неблагодарен так, что поискать другого, так не найти. Ведь я, например, нисколько не удивлюсь, если вдруг ни с того ни с сего среди всеобщего будущего благоразумия возникнет какой-нибудь джентльмен с неблагородной или, лучше сказать, с ретроградной и насмешливою физиономией, упрет руки в боки и скажет нам всем: а что, господа, не столкнуть ли нам все это благоразумие с одного разу, ногой, прахом, единственно с тою целью, чтоб все эти логарифмы отправились к черту и чтоб нам опять по своей глупой воле пожить! Это бы еще ничего, но обидно то, что ведь непременно последователей найдет: так человек устроен. И все это от самой пустейшей причины, об которой бы, кажется, и упоминать не стоит: именно оттого, что человек, всегда и везде, кто бы он ни был, любил действовать так, как хотел, а вовсе не так, как повелевали ему разум и выгода; хотеть же можно и против собственной выгоды, а иногда и положительно должно (это уж моя идея). Свое собственное, вольное и свободное хотенье, свой собственный, хотя бы самый дикий каприз, своя фантазия, раздраженная иногда хоть бы даже до сумасшествия, - вот это-то все и есть та самая, пропущенная, самая выгодная выгода, которая ни под какую классификацию не подходит и от которой все системы и теории постоянно разлетаются к черту. И с чего это взяли все эти мудрецы, что человеку надо какого-то нормального, какого-то добродетельного хотения? С чего это непременно вообразили они, что человеку надо непременно благоразумно выгодного хотенья? Человеку надо - одного только самостоятельного хотенья, чего бы эта самостоятельность ни стоила и к чему бы ни привела. Hу и хотенье ведь черт знает...
Ф.М. Достоевский. Записки из подполья

И значит это, Гип, то, что мир всегда будет прогнившим и люди будут убивать - до самого Второго Пришествия (о каковом я пишу совершенно серьёзно и без кавычек). Потому что люди - грешны и не могут иначе. И попытка любого и всяческого построения/объединения с неизбежостью будет кровава и мерзка (примеры и пруфлики я могу накидать, ага), и всё равно не удасться.
Кстати. Коли уж ты так всерьёз ориентируешься на КГ, не могу не напомнить. Чарльз хотел отучить мир лгать. Ты вот - не убивать.)

[Кифа]

Далее - по вариантам. Хотя я в общем и дал вроде бы ответ, который полностью делает эти варианты безсмысленными, некоторые моменты я бы хотел заострить.
1 вариант. В изначальном варианте ислам не миролюбив. Это агрессивная даже не совсем религия, а идеология, имеющая целью установление мирового исламского государства.
Христианство - да, миролюбивое в основе, изначально, имеет целью не преобразование общества или мира, а преобразование самих людей. Но оно совершенно не приспособлено для мировой экспансии и навязывания. Всякое его преобразование в духе агрессивного экспансионизма приводит к... Собственно - к чему оно приводит см. Великий Раскол 1054 года.
И в любом случае греховность человека не даст использовать христаинство как универсальное орудие установления порядка на Земле. Как ты верно указал на драки в храме Гроба Господня - что ты думаешь будет в мировом масштабе? Ну, собственно, наиболее ярко это показали католики.
За буддизм в основах не скажу - не знаю.

Создание "универсальной" религии, как ты верно заметил, не вариант. Тебе он не нравится тем, что он приведёт к тотальным войнам и т.п. Я же вброшу ещё один довод. Такая религия не объединит никого. Просто создаст ещё одну религию, предельно экспансионистскую и агрессивную излобную. И никто её не примет, начиная с меня.

2 вариант. Здесь ты всё написал, добавить нечего.)

3 вариант. Ну он как в том анекдоте.)
"Товарищи, у нас есть два варианта построения коммунизма: реалистический и фантастический. Первый, это то, что прилетят марсиане и построят его. Второй, мы построим его сами."))
Надежды, что космическая экспансия остановит бардак наивны. Посмотри историю европейского колониализма 16-17 веков. Бардак в метрополиях как был, так и оставался.


4 вариант. Ну это сваление в кучу поросей и карасей.

В общем и целом. Концепция направления энергии в конструктивное русло не решает коренной проблемы греховности челвоека и того, что он при любом раскладе устроит себе персональный ад на земле.

[Кифа]

Напоследок. Не надо так бояться Китая.
И интересная философическая статья, которую я считаю немного бредовой, но в которой есть некоторые рациональные мысли. А именно: не замахиваясь на построение всемирного рая, попытаться хотя бы жить не в аду.
Это то самое атомное православие =)
Читать советую первую часть до заголовка "Ось мировой истории" (там многабукафф и слишком много философии) и конец с выводами.

P.S. Кстати, о философии. Тебе книга нужна ещё?))

[Эмиель Регис]

P.S. Кстати, о философии. Тебе книга нужна ещё?))

Я её скачал... и вообще проебал по времени всё, что только можно -- и как буду сдавать уже не знаю.

Концепция направления энергии в конструктивное русло не решает коренной проблемы греховности челвоека и того, что он при любом раскладе устроит себе персональный ад на земле.

Согласен. Но при должной силе внешнего фактора бардак конкретно на этом шарике резко снизится.

люди будут убивать - до самого Второго Пришествия

Естественно. Вопрос в контроле и масштабах.

[Кифа]

Я её скачал... и вообще проебал по времени всё, что только можно -- и как буду сдавать уже не знаю.

Ничего, у меня было то же самое.)

Согласен. Но при должной силе внешнего фактора бардак конкретно на этом шарике резко снизится.

Он УЖЕ снизился. Ты видишь на дворе третью мировую? А предпосылки для неё созрели и перезрели десятилетия назад. Причина - ядерное сдерживание. А то, что по периферии полыхают войны - хотя бы не везде.
Проблема очень многих людей сегодня состоит в том, что кажется "хуже быть не может". Ну а мне, как интересующемуся историей, прекрасно видно, что до этого "хуже" нам переть и переть.
Сейчас - прекрасное время. Нам повезло, что мы живём теперь.

Естественно. Вопрос в контроле и масштабах.

Контроль приведёт к неототалитаризму. Обычный тоталитаризм - ужас. Неототалитаризм будет страшнее во сто крат. Так что лучше уж небольшой бардак.

[Эмиель Регис]

А именно: не замахиваясь на построение всемирного рая, попытаться хотя бы жить не в аду. Это то самое атомное православие =)

Интересная мысль. Кстати, предполагает наведение порядка на отдельно взятой территории. А в перспективе -- её расширение.

[Кифа]

Интересная мысль. Кстати, предполагает наведение порядка на отдельно взятой территории. А в перспективе -- её расширение.

Угу. Хотя я так и не понял, как Холмогоров предполагает это осуществлять на практике.)) "Атомное православие" - это идеология. А с идеологиями надо быть осторожным. Даже если говорят, что она "православная". <_<

[Кифа]

P.S. Мне просто нарвится концепция сдерживания Антихриста (с большой буквы, чтобы не путать с обычными мелкими антихристами) атомным оружием. Это готично. =)

[Эмиель Регис]

Он УЖЕ снизился. Ты видишь на дворе третью мировую? А предпосылки для неё созрели и перезрели десятилетия назад. Причина - ядерное сдерживание. А то, что по периферии полыхают войны - хотя бы не везде.

Знаешь -- вижу. Когда идёт грызня не на уровне идеологии, а на уровне ресурсов -- это ещё страшнее*. Имхо, разумеется. И гарантом её не начала является ядерный паритет. При этом его отсутствие с критическим перевесом -- это опять же гарант не начала. А вот шаткий перевес с гонкой вооружений и гонкой в технологиях и население -- это уже фактор риска. Потому что начинаются оценки "а будет ли ответный удар", будет ли "парфянская стрела" и "а выживем ли"... энергию, которая выливается в локальные деструкции на планете надо срочно перенаправлять. Потому что если сформируется второй полюс -- существует риск циклизации процесса, как Арабо-Израильский конфликт. Т.е. набор ответный ударов в бесконечном варианте. Кстати, это тоже род стабильности, если нет внешних раздражителей. Потому что те же арабы с евреями уже лучшие враги -- вялотекущие переругивания с однообразной реакцией и редкими вылазками фанатиков, которые на общую картину влияния не играют. Но при этом легко испортить систему, если влить туда ненужный вектор, или попытаться перенаправить её к своей выгоде. Последняя атака на Израиль по картине несколько отличается от обычных палестинцев. А тот по привычке долбит по Газе.

Пар надо сбрасывать. Желательно во вне и не обязательно весь.

*а общество потребление -- это вообще мерзость страшная.

Проблема очень многих людей сегодня состоит в том, что кажется "хуже быть не может"

О да, хуже может быть. 50 лет назад чуть-чуть не стало. Но меня в данном случае интересуют пути развития благоприятного варианта не путём облагоразумивания через тотальный экстерминатус.

Так что лучше уж небольшой бардак.

А сейчас бардак большой. Варианты его снижения?

[Кифа]

Ага. Т.е. ты одновременно (ошибочно) полагаешь современное положение большим бардаком с одной стороны и (небезосновательно) опасаешься того, что "рванёт" - с другой? Это две разные проблемы.
По первой я всё сказал. А по второй вариантов немного: общество Оруэлла (контроль), киберпанк (уход в виртуальность), экспансия (в космос, в параллельные миры - неважно), война (окончательное решение), цепочка войн без перерастания в БП (как вариант небольшого сброса давления), развитие технологий. Последний вариант - это неизвестная. В ходе научного поиска может вскрыться всё, что угодно, решающее проблему.
На текущий момент частью целенаправленно, частью стихийно реализуются все эти варианты, кроме Большой Войны и экспансии. Но лично мне нравится экспансия: проверено историей, качество гарантировано - это раз, снимет с повестки дня Большую Войну, уничтожит возможность наступления 1984 года, духовно безопаснее киберпанка и Оруэлла. Наконец, я дитя космической оперы - мне тема караванов ракет нра. ^_^

[Эмиель Регис]

Но лично мне нравится экспансия: проверено историей, качество гарантировано

Вот и я о чём) Сначала в Тунгусске находят какой-нибудь Макросс, а через пару сотен лет и до Православной Империи Ав (шучу, конечно, но если им ещё и религию до кучи добавить...) недалеко)

А учитывая размеры космоса никакого другого лучшего холодильника для системы придумать невозможно.

[Кифа]

никакого другого лучшего холодильника для системы придумать невозможно.

Это да.)))

[Шнайзель]

Кифа
Сейчас - прекрасное время. Нам повезло, что мы живём теперь.

Видишь ли в чем штука... оно действительно так, если смотреть в то, что мы имеет "сейчас" по факту. А если смотреть не в "сейчас", а в "завтра"? Ты можешь сколько угодно считать меня унылым пессимистом, но я таки считаю, что все предпосылки к вымиранию человечества (ну или как минимум - к полному краху современной человеческой цивилизации) в ближайшие 50-100 лет (причем аж по нескольким возможным сценариям) существуют уже сегодня, просто сегодня - они не особо мешают нам жить и мы можем их игнорить. Юмор, однако, в том, что когда игнорить их будет уже невозможно - пить боржоми будет поздно и крах тогда будет абсолютно неизбежен. В качестве особо унылого варианта - крах и вымирание неизбежны уже сейчас, просто этого не замечают.

Эмиель Регис, на самом деле во всех своих рассуждениях и вариантах ты упускаешь, по-моему, один весомый фактор. Человечество существует не в сферическом вакууме и не в Средьземелье, а на планете Земля. А она, увы, не резиновая. И даже 6,5 млрд., как я полагаю, - слишком много, система (в смысле планета со своей биосферой и ресурсами) при таком раскладе работает на износ. И этот факт, что характерно, nobody cares. Посему при таком раскладе наиболее вероятные варианты реального развития событий :

1. Износ системы (планета с ресурсами + биосфера) таки наступает в полном объеме и человечество присоединяется к динозаврам, оставляя планету постепенно восстанавливаться. Ну или кто-то выживет... доли процента от населения и будут по новой проходить путь от палки-копалки до атомной бомбы.

2. В рамках конспирологии : есть умные дяди, которые рулят историей и осознают, что шарик не резиновый. И даже (фантастика, но всё-таки) думают о будущем. Оптимальное решение : самим убрать лишние миллиарды тем или иным способом, пока это не произошло и естественным (и потому неуправляемым) образом. И вполне возможно, что наблюдаемый ныне бардак - подготовка к убиранию лишних миллиардов. При этом дальнейшее развитие событий идет тоже с вилкой :

2а. Just as planned. Все прошло по плану, планету почистили от лишних людей, оставшиеся выстраивают новую цивилизацию с приемлемым уровнем потребления, не превышающем возможности планеты к самовосстановлению.

2б. "Убирание лишних миллиардов" выходит из под контроля, и дальше см. вариант - 1. Либо полное вымирание, либо доли процента в каменном веке.

= = =

Короче говоря, в любом случае - все прекрасные вопросы о переустройстве мира к более приемлемым вариантам будут решаться уже в следующий раз. Только скорее всего, в силу низменности неизменности человеческой природы - с тем же успехом, что и сейчас. И история повторится. Колесо Времени, дэсу. Мы живем сейчас в последние дни Эпохи Легенд, а Аннушка уже разлила масло Майрин Седай уже начала исследования на предмет нового источника Силы.

[Кифа]

А если смотреть не в "сейчас", а в "завтра"?

Предпосылки несомненно есть. О сроках не знаю. ))

[Шнайзель]

Кифа
О сроках не знаю. ))

Дело даже не в сроках, а в степени неизбежности. Момент времени, из которого уже с неизбежностью (или хотя бы с вероятностью овер 90%) вытекает лютый, леденящий душу пиздец, не имеющий аналогов в истории, я бы не назвал "прекрасным временем", и "как нам повезло", каким бы хорошим и пушистым этот момент времени ни был сам по себе.

[Кифа]

Гм. Я пока из реальных угроз вижу только три. Попытка США с упорством идиотов построить ПРО, что может спровоцировать ядерную войну. Маловероятно. "Балканизация" в сочетании с нарушением режима нераспространения, что может привести к эскалации регионального конфликта до мирового масштаба. Более вероятно. Если твои коллеги чего-нибудь придумают такое, что разнесёт в клочья Землю (см истерику по поводу БАК). Тут вероятность оценить не могу. Собственно - всё. Конечно, не 19 столетие, когда вопроса о краже человечества даже на повсестке не стояло, но до ощущения "леденящего душу 90% концентрата 3,14здеца" мне далеко.

[Шнайзель]

Кифа
Гм. Я пока из реальных угроз вижу только три.

Плохо смотришь) См. мой пост чуть выше, там расписана 100% реальная и наиболее опасная по сравнению с любой иной угроза. Именно в силу своей неотвратимости.

Если твои коллеги чего-нибудь придумают такое, что разнесёт в клочья Землю (см истерику по поводу БАК). Тут вероятность оценить не могу.

0%, я полагаю. Не тот ещё уровень, чтобы повторить эксперимент Майрин Седай в прямом смысле слова, далеко не тот)))) Это угроза из научной фантастики, когда-нибудь, быть может, она и станет актуальной, но не в 21м веке, и вряд ли в 22м, даже если он будет.

[Кифа]

Человечество существует не в сферическом вакууме и не в Средьземелье, а на планете Земля. А она, увы, не резиновая. И даже 6,5 млрд., как я полагаю, - слишком много, система (в смысле планета со своей биосферой и ресурсами) при таком раскладе работает на износ. И этот факт, что характерно, nobody cares. Посему при таком раскладе наиболее вероятные варианты реального развития событий :

1. Износ системы (планета с ресурсами + биосфера) таки наступает в полном объеме и человечество присоединяется к динозаврам, оставляя планету постепенно восстанавливаться. Ну или кто-то выживет... доли процента от населения и будут по новой проходить путь от палки-копалки до атомной бомбы.

Это?

[Шнайзель]

Кифа, ясен перец. И предвосхищая возможные возражения - тут дело не в том насколько реально изношена планета и как далеко до настоящего пиздеца, а в том, что на этот вопрос реально всем срать и никто даже не почешется тем, чтобы заняться поисками нормального решения проблемы. "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" потому что. Только вот скорость света больше скорости звука, и когда ты услышишь гром - молния уже ударит. Так же и здесь. Когда те, кто управляют странами, осознают серьезность и неотвратимость надвигающегося пиздеца, что-либо делать будет поздно... они опоздают на десятилетия, если не на пару веков. Потому-то я и опасаюсь, что возможно даже уже сейчас - слишком поздно.

[Кифа]

И предвосхищая возможные возражения - тут дело не в том насколько реально изношена планета и как далеко до настоящего пиздеца, а в том, что на этот вопрос реально всем срать и никто даже не почешется тем, чтобы заняться поисками нормального решения проблемы.

Гм. Собственно, я и не собирался возражать в аспекте реальной изношенности планеты. Речь о другом.
Ну - сразу же. Откуда цифра в 6,5 млрд. чел., как "потолок" человеческого населения? Специально я вопрос не копал, но даже мне ещё в школе попадались цифры в 10 млрд. чел. как не предельные.
Затем. Почему ты вовсе не учитываешь развитие технологий? Ещё лет шестьдесят назад никто и слыхом не слыхивал о "зелёной революции". Она случилась и невероятным образом увеличила ёмкость "кормовой базы" при тех же площадях.
О "не думают". Замороченность на экологии (Монреальский протокол, Киотский протокол) очень сильно сдерживают рост выбросов - это притом, что до сих пор толком не определено: оказывает ли деятельность человека реальное воздействие в планетарном масштабе или нет. Например. В восьмидесятых остро встал вопрос об истощении озонового слоя. (Если ты смотрел фильм "Горец 2", то ты мог получить представление о том, как в начале 90-х на это смотрели.) Подписали монреальский протокол об отказе от некоторых типов хладагентов - и что? Все только начали раскачиваться в направлении альтернативных хладагентов, как озоновый слой начал обратно заращиваться.
В середине 90-х - начале 2000-х все трубили о глобальном потеплении. И что? ru.wikipedia.org/wiki/Глобальное_потепление#cit... Очень многабукафф и срачей. Всё опять же неопределённо.
Таким образом с уверенностью утверждать о "давлении на биосферу" нельзя. Но при этом развитые страны твёрдо встали на путь сокращения давления на биосферу. И значит говорить "ничего не делается" также нельзя.
Вывод? Конечно, я всё давал тут достаточно размыто, и всё же: этот твой страх сейчас ещё имеет почву, а с годами сделается беспочвенным вовсе.
Конечно, для окончательного решения надо самому становиться климатологом, экологом далее -везде.