Предлагаю вам запись моей переписки с одной из пользователей АФ, которой я влепил минус в репу после парочки постов, где она высказывалась на тему качественной японской еды и цен на неё. Поводом, собственно, стали фразы "у вас с финансами проблемы?" и "4500 для Москвы -- это недорого". Немедленно мне прилетает ответный минус с комментарием, что "Как жаль что на форуме любителей Японии так мало людей разбирающихся в кухне страны восходящего солнца...". Посчитав, что должен разъяснить индивиду человеческого рода, за что, собственно, понизил, написал ЛС... дальше -- смотрите сами. Курсивом -- я. Подчёркнутым -- мои примечания, к переписке отношения не имеющие.
Цитата
Просто для уточнения(с цитатой глюк вышел). Минус не за кухню, а за "4500 -- не дорого", с чем я вас искренне поздравляю. Всех благ.
Видимо вы плохо знакомы с столичными реалиями. Средняя московская зарплата - 32000 рублей. Для среднего москвича это не дорого. Забыла что на форуме так мало москвичей, пусть даже и средних...
Вычитаем из этой цифры коммуналку, проезд и еду обычную. Получаем не такую большую сумму, которая позволяет сказать, что поход на 4500 -- это не дорого. Особенно, в плане того, что на эту сумму можно 2-4 раза посетить годный рок-концерт или обойти с десяток музеев.
Видимо, кто-то сликом много ест.
И да... 32000 -- это таки именно что усреднение генеральной совокупности. С очень большим доверительным интервалом.
Коммуналка и проезд - 10000 максимум по совокупности. Не думаю что обычная еда для обычного человека будет стоит больше 10000.
Лично я знаю очень мало любителей рок-концертов. Кому еда, кому мюзик. В большинстве музеев вход стоит смешные деньги, и-то мало народу ходит. Десяток музеев в месяц - это не аргумент, так только туристы гуляют.
Лично для меня 4500 р. - это только позавтракать. Дома ем редко. Тут дело не в количестве, а в качестве smile.gif
Тем не менее 32000 р. - это именно средняя сумма.
Согласен, но тем не менее можно найти массу иных применений данной суммы. Осбенно, если она составляет примерно половину того, что остаётся на текущие расходы.
Т.е. для вас, если меньше 60 долларов за блюдо, то не вкусно? Поздравляю. Следовательно, если вы завтракаете на 4,5. то у вас феерическая зарплата, следовательно, ваше мнение нисколько не авторитетно в споре о том, дорого или нет.
Если брать 100 человек, из которых у 1 зарплата 100 000 и 99 с 1, то средняя будет примено 1000. Что нисколько не описывает реального состояния абсолютного большинства.
А чем плох поход в ресторан, как одно из применений данной суммы? smile.gif
Почему же? Я в своём посте указала что есть неплохие недорогие рестораны с грузинской или немецкой кухней smile.gif Просто японской (в которой я кое-что понимаю) по доступным ценам нет в принципе. Просто именно мне нравятся пафосные заведения типа Люсьена, кафе Пушкинъ, Турандота, Васанты и НОА, это не значит что я считаю что то что дешевле - очень плохо по качеству еды smile.gif
У меня зарплата разная, бывает 0 рублей в месяц, бывает 300 000, я художник. Феерическая у моих кавалеров. Думаю по этой причине любая женщина может посетить приличную ресторацию - просто пойти туда с ухажёром, как минимум на день рождения.
Заметка:
Собственно, что меня здесь умилило особо. Человек, который не особо стеснён в финансах позволяет себе судить о том, что есть дорого, а что нет для большей части населения. Ну и пассаж про кавалеров... Мдя.
Апд: Дамочка продолжает отжигать...
Тем, что реально дорого.
Вот и сами признали, что это не дёшево)
300к -- это явно феерия. Это примерно 10 месячный оклад человека с тем самым "средней" зп. Те, кто зарабатывает стабильно и ещё выше я даже не учитываю -- их мнение для оценки средней ситуации вообще неприменимо. Я же говорю -- всяческих благ.
Но что поделать, других альтернатив с настоящей японской кухней нет, в России с этим проблемы. А потратить такие деньги при зарплате 30 к на ресторан - это нормально для гурмана так-же, как для рокера слить их на рок-концерт smile.gif
Я сказала что недёшево, имея ввиду уровень Риоки, когда он выдал что 4500 - это очень много для счёта в заведении.
Ну для кого-то и 300 000 феерия, я считаю очень прилично - это миллион рублей в месяц. Почему это неприемлемо? Человек ведь не с другой планеты. У каждого есть своё мнение.
Эта разница - всего лишь деньги
А вот и нет. Вы сказали, что это недорого. Но для абсолютного большинства населения это таки весьма дорого.
Это не неприемлимо. Просто надо не улетать мировоззрением в небеса, считая, что если конкретно вам повезло, то всем остальные люди живут в таком же шоколаде. Ибо это далеко не так. И 32к -- это весьма хорошая зарплата для имеющего высшее образование. Но даже её не все имеют. А если отъехать за 20 км от МКАД... мдя.
С большинством по счастью общаюсь редко. Это то большинство, которое поезд Сапсан камнями закидывает?
Это не небеса, а другая планка. Везения тут нет, главное желание и вера в себя, когда-то у меня не было ни рубля, сейчас с финансами хорошо. Главное - реальное желание сделать что-то со своей жизнью. А многие предпочитают ныть и ли уныло спиваться... Например есть у меня друг, кандидат наук, зарплата была 28000, устроился ещё на две работы, имея среднюю загруженность получает 76000 (три(ТРИ!) работы и "средняя" загруженность... когда вы говорите, Иван Васильевич, ощущение такое, что вы бредите(с).
А я за МКАД сейчас живу, в загородном доме.
Прим. Региса:
С каждым последующим письмом всё более крепнет желание послать матом... нет, я всё понимаю, но, блять, как-то бесить начинает... Хотя незамутнённость поражает и доставляет.
Апд: Феерия...
Нет, это то большинство, которое все остальные, кроме описываемых вами, как круг вашего общения.
С остальными общаться тяжело, так как нет взаимопонимания, не могу объяснить элементарные вещи.
Итого -- три работы и "средняя" загруженность. На ум приходит только одна цитата из "Иван Васильевич меняет профессию". Таких хлебных кормушек не так уж много. А про спиваться не надо. Вы по ходу, мало осведомлены о реалиях жизни, получив кормушку, забыли о существовании мира как такового. Степень -- это не показатель, даже вопреки, скорее. Во всяком случае, если работать в государственной системе. Частные компании, как раз и предлагают что-то в районе 30к, только тут на всех мест, как говориться, не хватит, отсюда жёсточайшая конкуренция среди кадров. И сидеть на трёх таких работах... отсюда -- ваши рекомендации в теме про кухню яйца выеденого не стоят, т.к. воспользоваться ими всё равно реально, только задавив жабу огромного размера. Ибо им место на форумах, где в массе обитают лица с зп, которые для вас более привычны.
Кормушка, о как! Так обычно думают лузеры и просто ленивцы, но нет, я много и напряжённо работаю, как и другие люди с приличным доходом. О мире не забыла, просто мой мир прекрасен и ярок, о несчастьях стараюсь не думать, ну только изредка когда даю денег на помощь больным детям. Мой друг - кандидат наук просто преподаёт в двух вузах и занимается переводами. Кормушка - это у содержанок или чинушей 
Заработать может любой, это не зависит от образования и профессии, главное реальное желание. Самое сложное в этом - изменить мировоззрение. Но проще думать что заработать нереально. Все проблемы и здоровья и благосостояния - они из головы. Как говорит один мой друг, директор по продажам одной крупной компании - "Всё это отмазки для неудачников". У него незаконченное высшее и поднимался с поста обычного менеджера.
А меня не интересует мнение людей, которые сидят в своём болоте и ничего не хотят менять, да ещё и жалуются на моё высокомерие.
На этом форуме есть и солидные персонажи, я их знаю, только редко пишут, так что за весь ресурс отвечать не надо
Апд:
Хм… много работаете…замечательно. Т.е., портируя на вашу профессию – сидите за мольбертом по 6-11часов в сутки? Возьмём другой примеры из реальности. Учитель высшей категории снагрузкой 28 часов в неделю, т.е. 5-7 уроков в неделю (я, надеюсь, выпонимаете, что такое держать аудиторию малолеток?), получает около 20 постандартной ставке. Заведующий кафедры ВУЗа по приказу прошлого года (если неошибаюсь), имеет 22 к. Ставка МНС РАМНа составляет 14-17 к. Забавно, да?
6 - мало. За мольбертом стоят. Стою от 10 до 18 часов, как минимум 5 дней внеделю. Работа тяжёлая и физически и интеллектуально, также вредная дляздоровья и требующая хороших навыков.
Преподавала когда-то детям рисование, весело, но платят мало, в воскреснойшколе с зарплатой проблемы 
Многиепреподы дают дополнительные занятия, пишут книги и находят другую подработку.
Т.е. повесим на окнарадужные стёклышки и помойки за окном замечать не будем? Маладца… особенно,красиво смотрится «изредка», т.е. раз в энное кол-во времени для галочкиположим определённую сумму и будем считать себя всякой замечательной? Я неумаляю ваши поступки, это благо, но и переоценивать собственную значимость отэтого тоже не советую.
Это лучше, чем жить на угрюмой помойке и плакаться на свою неудавшуюся жизнь,если бы я так делала, то ничего бы не имела. Человек рождён для счастья.Господь всех любит.
А вас задевает то что я деньги не только на себя трачу? У состоятельных людейблаготворительность - хороший тон. Я, кстати отношусь к среднему классу.
И выимеете наглость говорить, что у него средняя занятость? Мужик пашет как вол,если выполняет работу добросовестно.
А вы имеете наглость говорит о том, чего совсем не знаете?! Я знаю что онработает в очень приличных вузах и переводит не абы какие книги, знаю что учеловека есть свободное время, что он не надрывается, любит свою работу.
Нет, этозависит от мировоззрения, которое также складывается из воспитания иобразования. Ряд профессий для человека просто неприемлем, к ряду не лежитдуша. И очень многие профессии сейчас банально не оплачиваются так, как должны.
Меня воспитывали по американской системе Б. Спока, может в этом дело? 
Возьмём идеальную ситуацию –все учителя внезапно сменят область своих интересов. Кто будет учить? Частьуйдёт в частное преподавание, часть сменит профессию. Таким образом обучениестанет привилегией узкого круга товарищей. Далее следует накопление массынаселения без образования, что приводит к неконтролируемому нарастаниюпреступности и недовольства. Кончается всё броневичком. Замечательно, да?
Большинство учителей в школе - женщины. Никто не мешает им найти состоятельноголюбовника или супруга, или создать параллельно бизнес
Т.е. если, скажем, у мужчиныкак вашего потенциального кавалера зп менее 1 килобакса и машина – девятка«мокрый асфальт», то он в принципе не является кандидатом в кавалеры?
О, это вообще для меня не мужчина, даже не подумаю посмотреть на такого. Былодин у меня на содержании, достал своим нытьём и комплексами - напрягало что занего плачу, ну что поделать если на приличные заведения и одежду у него денегне было? Ходить с ним в Макдональдс за его счёт? Мужчинадолжен быть сильнее женщины, а ещё я люблю когда меня балуют. Если мужчинаменее удачлив в материальном плане, он сублимирует свои комплексы в агрессиюпротив женщины, мне такое счастье и даром не нужно, насмотрелась на множествопримеров. Зачем выбирать худшего, если выбор велик? Это не рационально. 
Ну и замечательно.Человек пахал в доставляющей финансы области. При этом, всех, кто не принял егомировоззрения он считает быдлом и лузерами. На это можно только посочувствоватьего ограниченности и скудоумия.
Как говорит один мой состоятельный знакомый, владелец большой коллекцииретро-авто - "Из всего можно извлечь деньги, главное иметь реальноежелание".
Эти люди учили вас и будутучить ваших детей, они вас лечат, они обеспечивают работу ваших коммуникаций,работу машины, электричество в доме, еду в магазине/ресторане. Если их удалить изэтого мира, вы загнётесь. Почему? Потому что исчезнет иллюзия благополучия. Ибовы живёте за счёт работы, которую обеспечивают не рядовые люди, а «ваш круг».Как только загнуться ваши работодатели, которым эти люди обеспечиваютблагосостояние, заказы исчезнут. А в отсутствие заказов на портреты, вашапрофессия вместе с мировоззрением полетит в тартарары. Забавно, нет? А когдачеловек, пашет с утра до вечера, чтобы прокормить семью, а после этого читаетвысокомерные фразочки, ничего кроме раздражения он не испытывает.
Моих детей будут учить специально нанятые преподаватели за приличные деньги.Вообще хочу отправить их в Европу, когда будут.
Кроме портретов есть и другие заказы, во Франции мои картины всё равно будутпокупать
А меня раздражает высокомерие пролетариата. У подруги водитель - жуткое быдло,ругается иногда матом, пришлось уволить, так сколько ненависти вылилось изчеловека... Завидно ему видите-ли. Ну пускай научиться зарабатывать.
Они есть, но фразу закоторую я с чистой душой влепил минус в репу, я услышал именно от вас.Следовательно, пока можно говорить, что их мировоззрения не деградировало.
Эти персонажи такое не пишут из-за своего ЧСВ, для них большинства людей нафоруме просто нет Угадайте,как владелец MC ent. относится к анимешникам?
А у вас похоже комплекс из-за маленькой зарплаты. Бросайте это. Вашемировоззрение лично я считаю деградировавшим, т.к. ничего хорошего оно человекуне даёт, только негатив. Хотя спорить бесполезно, похоже некоторым нравитсяупиваться тем, что всё плохо.
Вы трактуете мои мысли превратно (так, как вам удобно, например про финансы и любовь) и любите подменять понятия. Одно толкование гордыни чего стоит, а говорить о том, в чём совсем не разбираетесь - это тоже ваша стихия, пассаж про то что для живописи (в данном случае речь о классической) не нужны интеллектуальные силы, это полное профанство, да ещё и подкреплённое ссылкой на Ван Гога. И вы это говорите художнику с профильным образованием. Хоть бы подумали!
Вижу что вам не чуждо высокомерие. Дальнейший разговор полагаю пустым. Сложно что-то объяснить, когда тебя не слышат.
Считаю дальнейшую трату времени на эти монологи бесполезной. Прощайте.
-
-
11.07.2010 в 01:09Хмммм?
-
-
11.07.2010 в 01:18А вот это сразу -- расстрел без суда и следствия...
-
-
12.07.2010 в 09:45Вот то, что они иногда кричат от всех и вся, подразумевая под собой большинство, это да, неправильно и раздражает. А то, что они склонны где-то швыряться деньгами... ну это их дело. Большие деньги, говорят, достаются легко, это за маленькие надо вкалывать. Но, я лично искренне считаю, что нет денег, которых ты не мог бы заработать. Другой вопрос, на что ты ради этого готов пойти?..
И траты да, зависят от доходов. Кто-то может себе позволить выкидывать двадцать штук в месяц на походы по кафе, а кто-то на эту сумму живет. Но, если по-честному, если бы ты зарабатывал... ну скажем, штук семдесят, неужели ты бы тратил на ту же еду, столько же сколько сейчас?.. Честно скажу, я - нет.
Дамочка эта, конечно, отличается... скажем так, большой недипломатичностью и недальновидностью, потому что нормальные люди о своих доходах (особенно тех, которые идут от тридцатки и выше) не кричат и уж тем более ими не бахвалятся. Но это опять-таки говорит о глупости некоторых отдельных личностей.
-
-
12.07.2010 в 12:22По-твоему я собираюсь кому-то что-то объяснять? В данном случае это бесполезно. Остаётся трололо...
*потому что у них просто другое мировоззрение. Они живут по-другому*
Вот именно это мировоззрения меня и раздражает сверх меры. Мне трудно себе представить, как надо извратить собственный мозг, чтобы так относиться к миру. Единственно как я могу себе это представить -- чтобы человек изначально жил в шоколаде и проблем в принципе не видел. Тогда альтернативной точки зрения сформироваться будет труднее и требует нормального образования со знакомством с большим спектром классической литературы и истории. В данном случае это не так -- сабж имел опыт работы с небольшой зп. Однако, учитывая возраст сабжа(23 года), данный опыт, видимо, был недостаточен, что наложилось на недостатки изначального воспитания по методу кого-то там...
*то, что они склонны где-то швыряться деньгами... ну это их дело. *
Да ради Бога! Пусть швыряются, мне до этого дела нет. А вот когда человек с неипической гордостью пишет, что "изредка помогаю больным детям" и "благотворительность среди состоятельных людей -- хороший тон"... вопрос не в том, что, а в том как. Кифа мог бы тут вспомнить, наверно, эпизод с сокровищницей...
*Но, я лично искренне считаю, что нет денег, которых ты не мог бы заработать. Другой вопрос, на что ты ради этого готов пойти?..*
Вот мне очень нравится вторая фраза. Я никогда не рассказывал, как работал по соседству с фирмочкой, которая организовала себе бизнес на больных опухолями нервной системы, с привлечением абсолютно не проверенной теории.
*у скажем, штук семдесят, неужели ты бы тратил на ту же еду, столько же сколько сейчас?.. Честно скажу, я - нет. *
Естественно, я бы пользовал более качественный и дорогие продукты, но при этом бы не выдавал пассажи про "4500 для Москвы не дорого".
*о глупости некоторых отдельных личностей*
Так я и не про всех, а про этих отдельных...
Сабж, кстати, разговора не выдержал и слился... пока обдумываю парфянскую стрелу для окончательного завершения разговора.
-
-
12.07.2010 в 13:44Нет, Гиппократ, ты уж прости, но ты пытался *сочувственно улыбнулась* Например, когда говорил про загруженность)
В данном случае это не так -- сабж имел опыт работы с небольшой зп. Однако, учитывая возраст сабжа(23 года), данный опыт, видимо, был недостаточен, что наложилось на недостатки изначального воспитания по методу кого-то там...
Да, обычно такие фразочки можно услышать от людей с изначальным достатоком или от людей, которым кто-то помогал (сильно так, финансово), пока они работали на небольшой з/п. Или от тех, кто "из князи в грязи" и сильно этим возгордился (ну это бывает опять-таки если человек не сам добился определенных успехов, а ему... ну так скажем, помогли). Намек, сечешь?)
А вот когда человек с неипической гордостью пишет, что "изредка помогаю больным детям" и "благотворительность среди состоятельных людей -- хороший тон"... вопрос не в том, что, а в том как.
Да уж( Фразочка-то отдает... гнильцой. Как если "благотворительность - хороший тон, поэтому я и помогаю детям, я состоятельна. Но вот если бы это не было своеобразной обязанностью, ну или чем-то, что делаю все состоятельные люди, дабы продемонстрировать... дальше бла-бла-бла, то я бы этого и не делала". Короче, помощь - не ради помощи, а ради демонстрации "посмотрите, какой я хороший".
Я никогда не рассказывал, как работал по соседству с фирмочкой, которая организовала себе бизнес на больных опухолями нервной системы, с привлечением абсолютно не проверенной теории.
Нет, как-то не припомню...
Естественно, я бы пользовал более качественный и дорогие продукты, но при этом бы не выдавал пассажи про "4500 для Москвы не дорого".
Ну вот, я о том же. Нормальные люди не гребут всех под одну гребенку и не выставляются напоказ.
Сабж, кстати, разговора не выдержал и слился... пока обдумываю парфянскую стрелу для окончательного завершения разговора.
О? слежу за развитием событий))
Да и кстати, по поводу ее "закрытых глаз на грязь окружающего мира". Это она зря. Как говорится, от сумы и тюрьмы не зарекайся. Мир к себе такого не прощает. Я не говорю, что надо на этом циклиться, но... в своем безметяжном счастье забывать о том, что есть и несчастья... или о том, что жизнь тебя самого по асфальту может распластать... как там? "и тот, кто был всем, тот станет некем"... А окружающие люди злопамятны
-
-
12.07.2010 в 19:35Хм... видимо, я уже подсознательно имею склонность менторствовать... хотя цель была -- поддерживать разговор в ровном русле, чтобы не дать сабжу соскочить...
Намек, сечешь?)
Естественно)))
Короче, помощь - не ради помощи, а ради демонстрации "посмотрите, какой я хороший".
Вот-вот. По крайней мере, так оно выглядит, исходя из текста...
Нет, как-то не припомню...
Ну, собственно, не работал, а писал курсач. В лабе было небольшое количество релаьно работающих людей, занимающихся патологиями лица и онкомаркёрами. В лабе была одна фанатичная(в смысле реально фанат от науки) женщина, собственно, и занимающаяся этой теорией(липосомы из мочи что-то там... сама идея в целом, не хуже прочих, но требует нормального исследования, для опровержения или подтверждения, а не того, что происходило) Чем занимались остальные -- хз, но в тесном взаимодействии с лабой была фирмочка, которая подыскивала клиентов, и за БОЛЬШИЕ деньги предлагала использование этого метода для лечения их детей. С опухолями нервной системы с абсолютно неблагоприятным прогнозом... дальше объснять, думаю, не надо.
О? слежу за развитием событий))
Уныло там... довольно... можно сказать, вздёрнула носик и ретировалась...
-
-
12.07.2010 в 22:10Хмм... И их не привлекли? А как же всяческие проверки от разных инстанцией и т.д. и т.п.? Я, конечно, человек далекий от медицины, и всех тонкостей не знаю, но мне как-то казалось, что вот где-где, а в медицине подобные аферы проходят... но недолго.
Уныло там... довольно... можно сказать, вздёрнула носик и ретировалась...
Вполне ожидаемо
-
-
12.07.2010 в 22:25Трем, ну не будь такой наивной. Всё законно, все документы оформлены... или это просто не афишируется. Или даётся на лапу кому надо. Пациенты с 4-ми стадиями или просто неоперабельные. Предлагается как экспериментальная методика, бла-бла-бла(она как бы действительно экспериментальная, но даже на мышах не проверялась... мдя) Во всяком случае, так мне рассказывал один из серьёзно работающих там людей. В подробности я уж не стал залезать, сделал курсач и свалил...
-
-
12.07.2010 в 22:32Да я вроде и не это... сильно. Ну может иногда)
Предлагается как экспериментальная методика, бла-бла-бла(она как бы действительно экспериментальная, но даже на мышах не проверялась... мдя)
Ну то есть, они не совсем внаглую деньги отмывали? В том смысле, что это не было "дайте пациенту стакан воды и скажите, что там лекарство от всех болезней"? Они пробовали что-то, что в теории могло бы и сработать? При должном изучении и т.д.? Тогда это уже интереснее...
-
-
12.07.2010 в 22:42Угу в большой теории... деньги от сего шли, естественно, не на дальнейшее развитие проекта. Положительный результат -- ноль. Иначе бы начали чесаться на тему реального внедрения.
При должном изучении и т.д.?
При должном изучении, могло легко выйти, что это туфта. Суть была в выделении липосом из мочи пациента и ввод ему их обратно... как не знаю. Обоснование теории тоже не знаю. Но сильно пахнет вариацией уринотерапии. Ну и деньгоделанье цветёт и пахнет. Ибо родители умирающего ребёнка готовы на всё.
Причём, как я понял, они обрабатывали не только пациентов центра, но и находили взрослых больных...
Короче, спекуляция в чистом виде... у меня цензурных слов на это нет.
-
-
12.07.2010 в 23:14Н-да... как говорится, три раза н-да...