[Эмиель Регис]

Сейчас в новостях прямым текстом Дмитрий Смирнов заявил, что:
а. Официальная позиция церкви (РПЦ) против суррогатного материнства и назвал это "худшей формой проституции".
б. Лично он крестить детей по желанию родителей, которые этим актом себя сами отлучили, не будет (вот тут не понял, это его личная позиция, или тоже официальная).
в. А вот если они придут к нему уже выросшими и сознательно -- да.

Я как-то прихуел от пунтов б и в.

АПД:


С 3-00.

Версия толкование сего:
[e-mail] (18:06:55 15/10/2013)
ты мне лучше объясни... из каких соображение вылезло высказывание, что ребёнка не будут крестить
Кифа (18:07:10 15/10/2013)
Не могу точно сказать. видео не смотрится. Но предположить могу.
Кифа (18:07:30 15/10/2013)
Крещение - это огромная ответственность. И в древности к Крещению допускали челвоека после долгой проверке или у ВЕРУЮЩИХ родителей.
Кифа (18:07:53 15/10/2013)
По дефолту подразумевалось, что верующие родители вместе с верующими крёстными и ребёнка воспитают соответственно.
Кифа (18:07:55 15/10/2013)
Итак.
[e-mail] (18:08:02 15/10/2013)
а...
Кифа (18:08:08 15/10/2013)
Именно.
[e-mail] (18:08:11 15/10/2013)
т.е. возвращение к старым канонам
Кифа (18:08:22 15/10/2013)
Типа того.
[e-mail] (18:08:26 15/10/2013)
хм...
Кифа (18:08:59 15/10/2013)
Здесь же люди, использующие суррогатное материнство - я воздержусь от оценок этого явления. Лично я не вижу в этом ничего особенного. Претензии лично у меня только к ЭКО по указанной выше причине.
Кифа (18:09:12 15/10/2013)
Так вот.
Кифа (18:09:32 15/10/2013)
Люди, использующие ЭКО и СМ не могут быть по дефолту верующими православными христианами.
Кифа (18:09:38 15/10/2013)
Значит и ребёнка они воспитать не смогут.
[e-mail] (18:09:51 15/10/2013)
в традициях православия
Кифа (18:09:57 15/10/2013)
Именно.
Кифа (18:10:14 15/10/2013)
Далее надо давать слишком большой экскурс в экклезиологию, в которой я сам не очень много понимаю.
Кифа (18:10:17 15/10/2013)
Но суть такова.

запись создана: 14.10.2013 в 00:38

@темы: Нандэ сорэ ва?!

Comments

[Анна Чичибабина]

Странные они, эти люди от церкви.
Но пока некрещеные в равных правах с крещеными, это не будет иметь абсолютно никакого значения. А люди, способные обеспечить своей семье суррогатное материнство, безусловно смогут сделать своих детей независимыми от мнения церковных деятелей.

[Trem]

Анна Чичибабина, ппкс

[Catlion]

У меня возникло несколько вопросов:
1) Лень лезть искать Признает ли РПЦ генетику?
2) В какой момент ребенок от двух вменяемых верующих, рожденный методом ЭКО через СМ становится ребенком от лукавого?
3) Если все три родителя, и генетические, и суррогатные являются вменяемыми верующими - почему ребенок не может быть крещен?
4) Может ли вообще церковь отказать в крещении, ведь они оставляют ребенка жить без защиты Божьей?
5) А если не сказать, что ребенок от СМ? Нужны ли теперь справки о наличии/отсутствии ЭКО и СМ при крещении? Где их брать и какая тут правовая база?
6) Как РПЦ относится к евгенике?
7) Спорный вопрос с абортами остается спорным, но при ЭКО и СМ всё как раз наоборот, почему такое резкое отрицание?
8) Будут ли отлучать от церкви за СМ и в чем они видят разницу между СМ и родила-оставила в детдоме?
9) Если женщина стала СМ и раскаялась - будет ли она прощена?
10) Как РПЦ относится к донорству спермы/яйцеклеток?
11) Может ли рожденный с помощью ЭКО и СМ стать священником, когда вырастет?

[Шнайзель]

Catlion
В какой момент ребенок от двух вменяемых верующих, рожденный методом ЭКО через СМ становится ребенком от лукавого?

Я так понял со слов Кифы, которые процитировал Регис, что РПЦ исходит из предпосылки о том, что использующие этот метод ЭКО не могут быть православными верующими априори. Насколько такая предпосылка адекватна и релевантна - не возьмусь судить, правда.

4) Может ли вообще церковь отказать в крещении, ведь они оставляют ребенка жить без защиты Божьей?
5) А если не сказать, что ребенок от СМ? Нужны ли теперь справки о наличии/отсутствии ЭКО и СМ при крещении? Где их брать и какая тут правовая база?
11) Может ли рожденный с помощью ЭКО и СМ стать священником, когда вырастет?

Присоединяюсь к этим вопросом. И, да, два чая этому господину Кэт.

[Кифа]

Ага, так, подписался. Как соберусь с мозгами-силами-временем - отвечу.
Чесслово!!!111

[Catlion]

Кифа, я жду.

[Кифа]

Catlion,

[Кифа]

Важный момент.

а. Официальная позиция церкви (РПЦ) против суррогатного материнства

Вот с этим моментом я постараюсь разобраться. Я отчего-то решил, что это всё - личная т.з. о. Димитрия... Буду разбираться.

[Кифа]

Интересный материал, раскрывающий взгляды Церкви на вопрос, но содержащий выводы, отличные от выводов о. Димитрия:

Детям, рожденным от суррогатной матери, не может быть отказано в крещении
Владимир Легойда - председатель Синодального информационного отдела Московского Патриархата.
18 октября. ПРАВМИР. Младенцы, рожденные в результате использования не благословляемых Церковью биомедицинских технологий, требуют особой заботы и любви, заявил председатель Синодального информационного отдела Владимир Легойда.

Он пояснил в комментарии «Российской газете», что Церковь четко и недвусмысленно сформировала свою официальную позицию по вопросу суррогатного материнства в Основах социальной концепции, принятых еще в 2000 году.

«В тексте этого документа говорится, что «вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе». А также, что такая методика «предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности. Суррогатное материнство травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя», — напомнил Владимир Легойда.

Он также отметил, что церковная традиция рассматривает суррогатное материнство как вмешательство в таинство брака, которое строится исключительно на отношениях одного мужчины и одной женщины, независимо от их способности к рождению детей, и подчеркнул, что бездетность никогда не рассматривалась Церковью как свидетельство неполноценности брачного союза.

Владимир Легойда отметил, что отцовство и материнство, желание воспитывать детей заложено в сердце человека Самим Богом, «а отсутствие подобных чувств может свидетельствовать об эгоизме».

«В то же время исполнение даже самых естественных желаний любой ценой и любыми средствами может вредить целостности души человека. Кроме того, в России множество сирот лишены материнской и отцовской заботы, и их усыновление может стать достойным признания подвигом бездетных пар. К совершению этого подвига Церковь призывает всех, для кого неспособность иметь детей очевидна», — напомнил он.

По мнению В. Легойды, тот факт, что их родители не осознают, почему Церковь выступает против суррогатного материнства и не раскаиваются в содеянном, не может быть основанием для отказа в крещении младенцев.

«Но принятие подобных детей в церковное общение не значит и не может значить одобрение поступка родителей», — заявил он.

«И, конечно, важно понимать то, что Церковь — не уголовный суд. Даже если человек совершает грех, у Церкви нет задачи осудить человека, вынести финальный нравственный приговор. Церковь всегда отличала грех от грешника, поступок от человека. С поступком можно не соглашаться, к человеку нужно снисходить. Церковь призвана с терпением и любовью помогать каждому осознавать в своей жизни то, что разрушает мир с Богом. Я понимаю чувства людей, прибегающих к суррогатному материнству. Но есть разница между понять и принять. И я в свою очередь просил бы осмыслить позицию Церкви по данному вопросу, понять, что она основывается на искреннем желании добра и блага каждой семье и каждой личности», — заключил глава СИНФО.

[Кифа]

1) Лень лезть искать Признает ли РПЦ генетику?

Не понял вопроса. Науку генетику?

2) В какой момент ребенок от двух вменяемых верующих, рожденный методом ЭКО через СМ становится ребенком от лукавого?

Ощибочная постановка вопроса. Ребёнок рождённый таким методом не признаётся "ребёнком от лукавого".

3) Если все три родителя, и генетические, и суррогатные являются вменяемыми верующими - почему ребенок не может быть крещен?

Недостоверная информация. Такой ребёнок может быть крещён. Но по мнению отдельных людей (и конкретно о. Димитрия) делать этого не следует.

4) Может ли вообще церковь отказать в крещении, ведь они оставляют ребенка жить без защиты Божьей?

Может, при некоторых условиях.

5) А если не сказать, что ребенок от СМ? Нужны ли теперь справки о наличии/отсутствии ЭКО и СМ при крещении? Где их брать и какая тут правовая база?

Можно не говорить. "Все мне позволительно, но не все полезно" (c) (1Кор 6:12). Не нужны.

6) Как РПЦ относится к евгенике?

Не знаю.

7) Спорный вопрос с абортами остается спорным, но при ЭКО и СМ всё как раз наоборот, почему такое резкое отрицание?

Вопрос с абортами не спорен вообще:
XII.2. С древнейших времен Церковь рассматривает намеренное прерывание беременности (аборт) как тяжкий грех. Канонические правила приравнивают аборт к убийству. В основе такой оценки лежит убежденность в том, что зарождение человеческого существа является даром Божиим, поэтому с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно.
Насчёт СМ всё раскрыто в вышеприведённом комментарии Владимира Легойды.
Насчёт ЭКО:
XII.4. ...Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2).

8) Будут ли отлучать от церкви за СМ и в чем они видят разницу между СМ и родила-оставила в детдоме?

Не видел информации об отлучении от Церкви за СМ.
Вопрос в принципе показывает непонимание того, что такое анафема.
Разница проистекает из

[Кифа]

Дяде стало плохо. Сворачиваюсь.

[Кифа]

Дядю привели в сознание. Так что нормально всё. Вернее - ненормально, а из нестабильно плохо стало плохо стабильно на более низком уровне.